Бар-караоке "УХО и МЕДВЕДЬ"
Бар-караоке УХО и МЕДВЕДЬ в Находке - КАФЕ на ДРОВАХ

Историческая тема №1. Сталин И.В.


Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Историческая тема №1. Сталин И.В., Часто упрекают, что не в тему поминаю в суе, так вот она тема.
 
Основные достижения.

1. Объёмы производства промышленной продукции в стране на душу населения увеличились в 4 раза к 1950 г. по сравнению с 1913 г. (!)
2. Было построено более 1,5 тыс. крупнейших индустриальных объектов, оснащённых по последнему слову техники, в том числе, ДнепроГЭС, "Уралмаш", ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде… И этот задел для будущих поколений, который они всё-таки не до конца пр@ср@ли.
3. Процент грамотного населения СССР вырос до 99% (до революции по разным оценкам грамотных было 10-30%). Количество школ увеличилось в 14 раз (1914 - 4000; 1940 - 65000 ), Количество ВУЗов и техникумов увеличилось в 11 раз (1914 - 400; 1940 - 4600) (!).
4. Победа во Второй мировой войне, которая стала возможной благодаря первым трём достижениям, и обусловила сохранение суверенитета со статусом страны как сверхдержавы.
5. Прирост населения 1,5 млн. человека в год (около 1%) (!) alvk2003, привед :)
6. Смертность уменьшилась, почти втрое (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913г.) (!)
7. Детская смертность снизилась втрое (1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000) (!)
8. Потребление чистого спирта на душу населения снизилось в 2,5 раза (1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г., в 1914 г. - 4,7 л. При Ельцыне - 40л.) (!)
9. Наркомания и проституция при Сталине стремилась к нулю.
10. СССР получил Атомную (1949г.) и Водородную (1953г.) бомбу, что гарантирует ненападение на нас любой организованной военной силы.
11. Создана зона переводного рубля, читай евросоюз (Союз Экономической Взаимопомощи 1949-1991гг) Деньги печатает СССР (Не США!). В него входили страны: Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, ГДР, Монголия, Албания, Куба, Югославия + 12 стран–наблюдателей.

Я затравку создал. Любители сабжа, разгребаем.

Постараюсь, постараюсь,  не вестись на провокации, самому не провоцировать и дискутировать в мирном русле. Чего и всем желаю. Хотя по опыту знаю, что тема обречена на срач с предельно низким уровнем аргументации: Сталин грабитель и убийца. Заведомо предсказуема критика товарища, как маньяка, патологического труса, шизофреника и ещё глупца. Ведь он-де уничтожил миллионы "ни в чём не повинных" людей "спецом" без всякого смысла исключительно из любви к геноциду. Он якобы совсем не ожидал нападения Германии, потому что поверил Гитлеру, а перед этим ещё и дезорганизовал армию, перебив весь дельный комсостав, оставив только некомпетентный, но лояльный к себе. А войну выиграли потому что будто бы завалили врага трупами и когда у врага кончились патроны и снаряды, уцелевшие по телам павших донесли знамя Победы до Рейстага.  

В качестве первых направлений споров. По поводу цены Победы. Несмотря на расхожий миф СССР не имел преимущества в людских ресурсах перед Германией и её союзниками. Численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Что касается репрессий. За всё время правления Сталина смертных приговоров было около 700 тысяч, а именно за 30 лет, а не в период 1936-1938 гг, как некоторые истерят. Причём в исполнение приведены не все приговоры.  В 30-е годы в местах лишения свободы в СССР находилось в среднем 583 человека на 100 000 населения. Сейчас в России этот показатель 647 человек на 100 000, в США - более 700. Вот Вам и тотальный страх, ночные воронки и репрессии.

Сталин безусловно ответственность несёт за всё. Но не следует его назначать параноиком, который кровожадно хотел убивать людей. В том, что он делал была страшная рационализация. А тут ещё оно легло на расейский менталитет насчёт "выплеснуть воду вместе с ребенком", "заставь дурака богу молиться" и "лес рубят - щепки летят". Проблема в том, что не нужно мешать всё в одну кучу, тем самым затрудняя понимания причин и последствий тех или иных событий. А вообще интересно получается!  Один - потомок расстрелянного, тратит годы на поиски потомков палача. И, найдя, находит успокоение. Потомок же палача, наоборот, ток не может уснуть из-за стыда за своего предка......... Но почему, ПОЧЕМУ ни один, ни второй не задались самым простым вопросом: забрали из дома по доносу. По ДОНОСУ!!! Значит, какая-то гнида настучала? Вот и завертелось репрессивное колесо! А как иначе-то?! Во всех странах и во все века так было, супругов Розенберг вспомним... Почему же обвиняют во всем НКВДшника, у которого таких доносов - СОТНИ и ТЫЩИ на столе, чисто физически невозможно разобраться в КАЖДОМ без компьютера?!! А стукачи всё пишут и пишут, количество доносов растёт день ото дня! Из карьерных соображений, ревности на почве неразделённой любви или личной неприязни. А ещё - война на пороге, а еще - РЕАЛЬНЫЕ саботажники, шпионы, вредители и реформаторы старого строя не сидят без дела! Может быть, нужно было найти потомков доносчика и у них узнать, не хотят ли они извиниться за предка?

Сталин не был добрым царем. Он был Императором, который во главу угла ставил безопасность вверенной ему державы, и экономическую, и военную.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 42 След.
Ответы
 
Гас,готовились и ждали. Не только Симонов об этом пишет. Но делают поправку - готовились к войне малой кровью и не на своей территории.
Макс не водка, чтобы его все любили.
Порно и попкорн.
 
VVV, один из популярных документов, который любят юзать историки уже лет 30 точно.  Разведка предоставляла горы противоречивой информации. В начале месяца какой-нибудь Рихард Зорге доложит, что Гитлер изготовился. А в середине месяца сообщит, что Германия будет работать по операции "Морской лев". Какому Зорге прикажите верить?

От тебя дождёшься ещё скрина сообщения ТАСС от 13-го июня 1941 г., в котором советское правительство уверяет народы, что СССР и Германия лучшие друзья. Дипломатические игры. Мы неоднократно можем видеть и сегодня на примере самых демократических стран мира как риторика по острым геополитическим вопросам в одночасье меняется на 180 градусов. Да, со стороны смотрится глупо. Но действующие лица при этом не смущаются: всё - это уже история, проехали, перезагрузка, говорят они, как правило, в таких случаях
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Гас,ты сам делаешь тоже, в чем обвинял алвк - выставляешь предков тупыми и недальновидными. Люди знали, что будет война. И готовились. За несколько лет до. Целенаправленно страну затачивали на войну.
Макс не водка, чтобы его все любили.
Порно и попкорн.
 
и это.

Вы знаете как засыпают за рулём и разбиваются? Я знаю. Вы знаете как на станке человек из-за монотонных однообразных манипуляций допускает попадание своей конечности под механизмы? Не знаете. Предрассудок исследователя-теоретика полагать, что солдат не спит-не ест, а только смотрит в бинокль на врага 24 часа. И ни к чему возмущаться, мол как же так, миллионы жизней апасносте, дети, жёны, старики. Это всё долгосрочная мутная и абсолютноневоображаемая перспектива.

Я уже использовал термин инертность, применю его ещё раз. Судя по всему в конце концов придётся растолковать что это такое, но пока один пример из истории армии США того же года. Атака на Пёрл-Харбор. Один из постов наблюдения ПВО США выявил приближающиеся самолёты, определил их примерный состав, направление и время выхода на цель. Начальник поста не смог связаться с непосредственным начальником на базе, потому что у того то ли был завтрак, то ли прогулка на лошади, то ли утренний секс, не важно.
Формально пост исполнил свои обязанности и на том успокоился. И пусть весь американский флот идёт на дно, моё дело маленькое. А ответственное должностное лицо на базе Пёрл-Харбор завело определённый распорядок дня и ничего в мире не должно его нарушать.

Боевое охранение у частей и подразделений РККА было согласно уставу, пограничники свою работу делали. Граница на всём протяжении очень длинная. Наша пропаганда апосля, оправдывая катастрофу, использовала для усиления эффекта только те эпизоды, где солдат в трусах врасплох застали и вдолбила их в общественное сознание. Также как миф одной винтовки на троих и прочие мифы.

Многих смущают меры по предотвращению провокаций, в рамках которых, танки-де стояли без топлива и без снарядов, лётчики-де, зачихлили самолёты, а боекомплекты не зарядили и пр. Во-первых, не везде так было на огромной протяжённости госгранице.

Солдаты не могут быть всегда готовы ко всему. Невозможно армию держать в постоянном напряжении. Просто невозможно, не помогут самые драконовские способы.
Если выпустить директиву преждевременно, то войска приведённые в полную боеготовность через несколько дней ожидания снизят тонус(назову это так), а через неделю будут совершенно расслаблены. Если это повторять регулярно, то боеготовность даже понизится. Притчу про мальчика который постоянно кричал "волки, волки" помнить.
Удары группировок немецких войск по рассредоточенными вдоль границ войскам действительно были сверхмощными. Но не везде армия побежала.
В КОВО нашлись командиры которые сумели организовать приграничные сражения.
В БОВО таких оказалось гораздо меньше и фронт там реально развалился. А это привело к дальнейшему катастрофическому развитию событий.  
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
ИСМ написал:
Гас , то есть, главный вопрос остается пока без ответа.
предлагаю вернуться к изучению материалов ветки. Из-за вас пожар на кухне чуть не устроил. Уж изволь мне предоставлять право на что отвечать и в какой очередности
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
ИСМ написал:
Почему случилось 22 июня?
по календарю, каждый год оно приходит
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Макс, что за вбросы? Тему не надо искуственно подогревать, итак в топе :nygreen:  
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
Гас написал:
 А это означает, что задолго до 22-го имели место быть:
- МАССОВОЕ  стягивание Вермахта и Люфтваффе к границе;
- МАССОВОЕ подтягивание  немецких тылов, служб обеспечения, снабжения и ремонта;
- следовательно -  ОГРОМНОЕ скопление народу, различной техники и топлива;
- этот народ  нужно было где-то размещать и чем-то кормить;
- ЗАДОЛГО до того -  наводнение советских приграничных территорий агентами различного  уровня;- куча всего ещё...
Цитата
Гас написал:
Солдаты не могут быть всегда готовы ко всему. Невозможно армию держать в постоянном напряжении. Просто невозможно, не помогут самые драконовские способы.Если выпустить директиву преждевременно, то войска приведённые в полную боеготовность через несколько дней ожидания снизят тонус(назову это так), а через неделю будут совершенно расслаблены. Если это повторять регулярно, то боеготовность даже понизится. Притчу про мальчика который постоянно кричал "волки, волки" помнить.
Выходит, что было очевидно - немцы нападут в ближайшее время. Но наши не могли держать солдат в боеготовности, что б не напрягать лишний раз. ИМХО, это глупо звучит. Какая-то такая логика: наши опасались, что советские солдаты не выдержат продолжительной боеготовности, начнут залуапться на тему "надоело смотреть в бинокль", а немецкие войска, стянутые к границам, могут там долго проторчать в бездействии - у них солдаты дисциплинированные; так что нет смысла лишний раз дёргаться. Хотя, конечно, если это звучит глупо, ещё не значит, что так не могло быть.

Сравнение с Перл-Харбором какое-то натянутое: там счёт шёл на минуты, - не успели среагировать, косяк - факт. Но как бы действовали америкосы, если б, например, за несколько дней до нападения знали, что японцы подогнали в регион авианосцы, подлодки и т.д.? Тоже бы не спешили приводить войска в боеготовность, что б не перенапрягать? Может быть, но факт в том, что ситуация была иная. Немцы же массово стягивали войска к границе, подтягивали тылы, службы обеспечения, снабжения, ремонта, наводняли советские приграничные территории агентами явно не в течение нескольких часов, тут счёт шел на недели и уровень "инертности" очень отличается.
"Не пистолет на поясе, а чудо агрегат
и я необычайно этой штучке рад!"
 
ДДЗ, не поймёшь ты сути, хотя уже разжувал до талого. Не угадать день и час полбеды, не смогли массово  выучить солдат, чтобы были на уровне немецких и выше1
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
ДДЗ, как будто американцы не знали, что японцы создали ударную авианосную группировку. Сравнение корректное.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
Гас написал:
не смогли массово  выучить солдат, чтобы были на уровне немецких и выше1
Ну  так несколько лет готовились к войне, но солдат не выучили. Видимо - учить некому было. Тот же Симонов Константин писал, что в сравнении с германской армией советская армия сильно проигрывала в опытности и обученности офицеров и генералов, мол учиться воевать приходилось по ходу войны. Насколько помню, причиной этого он называл армейский чистки конца тридцатых готов. Возможно, большую часть опытных и образованных советских военных командиров в своё время германцы вербовали, потому в 30-х их пришлось репрессировать.
"Не пистолет на поясе, а чудо агрегат
и я необычайно этой штучке рад!"
 
ДДЗ, выкинь из башки эту установку про учить некому было, потому что годных учителей ни за что не прошто расстреляли. С чего вы все взяли и как попугаи повторяете, что Троцкий, Тухачевский, Блюхер, Егоров, Дыбенко и Ко, а также мифические царские офицеры показали бы немецким генералам кузькину мать?))) По каким таким параметрам они лучше Василевского, Антонова, Рокоссовского, Воронова, Новикова, Кузнецова, Черняховского, Ватутина, Конева, Малиновского, Говорова, Толбухина, Мерецкова и других полководцев победителей?

Дался тебе этот роман Симонова, который я тебе в своё время на свою голову порекомендовал, вместе с мемуарами Руделя. Когда писал роман тема чистки кадров, которая стала якобы роковой для армии была популярной и всячески поддерживаемая текущей властью, которая с упоением топтала мёртвого льва.

Если так впечатлила книжка вспомни момент, когда Синцов упрекает своё поколение, что спустя рукава относилось к военной подготовке, к военным кафедрами и сборам, считая их ненужной досадной помехой семейной и личной жизни. Хотя это глубокая философия, человек подспудно всегда станет с нелюбовью относиться к таким вещам, если его основная работа в совершенно другом направлении. А все риски от пренебрежения разными полезными навыками (военными, спортивными, медицинскими, техническими) - это мутная далёкая перспектива, в которую слабо верится пока не прижмёт, да поздно станет.

Да-да. Сталин виноват, что воло@бы волов еб@ли. Но сам глава государства то самому высокому стандарту соответствовал. Никогда не пассовал перед трудностями. И с любой проблемой справлялся. Просто волшебной палочки у него не было, чтобы одним махом
Изменено: Гас - 17.08.2017 12:53:59
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
Гас написал:
выкинь из башки эту установку про учить некому было, потому что годных учителей ни за что не прошто расстреляли. С чего вы все взяли и как попугаи повторяете, что Троцкий, Тухачевский, Блюхер, Егоров, Дыбенко и Ко, а также мифические царские офицеры показали бы немецким генералам кузькину мать?))) По каким таким параметрам они лучше
Ну вот, Гас сказал - выкинуть из башки и мы выкинули, ага. Я не вижу в тебе чистого пророка, что б так вот верить )) Например, я не мог полностью поверить Солженицыну, когда читал "Архипелаг", постоянно было ощущение, что он сгущает. Должен ли я верить какой-то переданной через десять рук статистике? - не должен - я служил в армии и помогал офицерам составлять статистические отчёты по военной части, видел как эту статистику притягивают за яйца чтоб по шапке не получить. Буду ли сам когда-нибудь искать и подробно изучать информацию по этому поводу? - возможно.

Я послушал с десяток видеолекций антропологов (происхождение человека и т.д.), оказывается и там есть место "политике"  - некоторые считают почётным доказать, что на их территории какие-то особенно кошерные виды австралопитеков тусили, и там настоящая родина хомосапиенсов )) А уж как во все стороны тянут одеялко историки 20-го века

Цитата
Гас написал:
Дался тебе этот роман Симонова, который я тебе в своё время на свою голову порекомендовал, вместе с мемуарами Руделя. Когда писал роман тема чистки кадров, которая стала якобы роковой для армии была популярной и всячески поддерживаемая текущей властью, которая с упоением топтала мёртвого льва.
Тогда власть поддерживает одних, сегодня - других. Всех бывших руководителей изрядно потоптали.

Цитата
Гас написал:
Если так впечатлила книжка вспомни момент, когда Синцов упрекает своё поколение, что спустя рукава относилось к военной подготовке, к военным кафедрами и сборам, считая их ненужной досадной помехой семейной и личной жизни.
Упрекает, конечно. У него многое правдоподобно и жизненно написано. А у Руделя - немецкие солдаты едва ли не как с плаката - белокурые гиганты, готовые, за Европу, Германию и Фюрера воевать с ордами азиатских варваров до последней капли крови не падая духом в самых отчаянных ситуациях.
У Симонова читал так же "Глазами человека моего поколения", вроде бы ты рекомендовал, или нет, точно не помню. Там автор довольно уважительно о Сталине отзывается, но не превозносит, отмечает и негативные стороны.
Изменено: ДДЗ - 17.08.2017 14:48:54
"Не пистолет на поясе, а чудо агрегат
и я необычайно этой штучке рад!"
 
усатая чурка с чекисткой шоблой загнало народ в лагеря, устраняла политических конкурентов по партии,раскулачивали всех зажиточных. А потом миллионы граждан.РОА  мстили совкам за все их еврейско коммунистические репрессии
 
ДДЗ, дело не в том, что Гас сказал, как бы вам не нравилось - это не моя собственная идея фикс, есть мнение одних историков и других. Вы согласились с популярной версией, не догадавшись кому она такая выгодна, мы учли личности тех кто дал те объяснения и интерпритации, сопоставили их достижения, если они были, с достижениями сабжа.

Солженицын интересно пишет, филосовствует, у него на самом деле широкий кругозор и нравственные ценности на хорошем высоком уровне. Но он слишком пристрастен. Свои выводы он делает на основании как он заявляет пересекающихся показаний свидетелей. Весь Архипелаг ГУЛАГ построен по рассказам тысячей свидетелей. Это конечно потрясающий кропотливой труд, но. Но! Ты же юрист, хоть и не уголовный, но тебе читали несколько десятков лекций для всестороннего развития или в кино видел или по тв или на ютубе, свидетели очень субъективны. Даже если они не заинтересованная сторона свидетели порой удивляют своими показаниями. А уж если заинтересованы, хо! Любой хулиган после того как пересекли его деяние начнёт свой рассказ с того эпизода как ему в морду дали. А преступники все сплошь и рядом у нас и сегодня невиновные сидят, их подставили или жизнь заставила, а закон слишком сурово с ними обошелся.
Цитата
Тогда власть поддерживает одних, сегодня - других. Всех бывших руководителей изрядно потоптали.

Речь не о всех, а о сабже. Послушайте, ещё живы некоторые деды. Хотя у многих из них уже деменция или они неходячие, что естественно. Это никакая-то легендарная эпоха Петра 17.., о которой мало документов, это не наполеоновские батлы 18.., о которых тоже мало, даже Пушкин, Гоголь, Достоевский, Толстой и их времена многими рассматриваются как далекая чуждая нам из-за невозможности соотнестись с настоящим, история.

Совсем недавно было экономическое чудо, великая победа, народ труженик. Но стоит в учебниках, газетах, мемуарах и по тв и в других СМИ промыть мозги, делать это регулярно, непрерывно и системно и всё. Рабы были замордованы режимом, руководил страной параноик, трус и дебил Сталин...
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Доброго времени суток
Никто не забыт и ничто не забыто.
 
Цитата
Гас написал:
руководил страной параноик, трус и дебил Сталин...
Ну, если так ставить вопрос.... :idn:
Например, я из тех, кто так не считает...
ИМХО. Не был он ни трусом, ни параноиком...
Человек очень сильный со всех сторон шел к своей мечте... При этом, создал великую державу....
Но, не рассчитал силы... Как Горбачев, примерно... только Горбачев,по сравнению со Сталиным, мелочь пузатая
Изменено: ИСМ - 17.08.2017 20:52:48
Все думали, что Россия на коленях, а она, оказывается, 23 года зашнуровывала берцы (С)
 
даже Томкет сдулся))
обними меня,мне это нужно.а другим скажем,что между нами дружба.©
не дерзи мне, щенок!
Quid ibi ucrainis est?
 
Цитата
memori написал:
Доброго времени суток
кто те пять человек?
Лжец, подлец и извращенец! (с)
 
FRATRIEC, невежественный ушлёпок. 96% населения репрессии не коснулись. Народ это 4%? Абсолютному большинству, господствующему большинству уровень жизни подняли, возможности (свободу) для развития существенно расширили. А у тебя  миллионы воевали в РОА Власова, чего не миллиарды были расстреляны, ну ок. Те кто шли к Власову или чаще всего в "хиви", делали это просто ради того, чтобы не сдохнуть в немецких концлагерях, а не за идею.

Про совков, чурок и евреев так высказывающийся по определению может закататься и не иметь право голоса. Бесповоротно. Даже слушать не следует такое чмо. Такое чмо как раз как нередко бывает белое называет чёрным и наоборот. Так что его критика демонстрирует общий уровень оппонирующей стороны. Как не крути. Я уже говорил это на примере Алвк. Да будет вам известно, что совками с конца 80-х называли людей, которым трудно перестроиться на новый лад, обрести себя в меняющейся обстановке в стране, консерваторы. Над ними потешались те кто преуспел, хотя зачастую их моральный нравственный уровень, их ценности вызывали вопросы.
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Цитата
ИСМ написал:
Но, не рассчитал силы
это философский вопрос. В рамках одной жизни большего достигнуть вряд ли можно. Один самоуверенный предприниматель, который начал рубить деньги по лёгкому в любимые Алвк времена, а в ельцинские ещё сильнее разбогател говорил в запале, что-то о мечте купить Луну. Он сейчас сидит. Вот он не рассчитал своих сил.
А про Сталина в тебе сильно влияние Суворова. Я бы посоветовал ознакомиться с другими точками зрения на этот счет
Изменено: Гас - 17.08.2017 22:41:30
Homer J. Simpson,  так от меня ты что хочешь? У меня тогда все было хорошо и сейчас не плохо, но хотелось бы лучше. У тебя тогда была жеппа и сейчас жеппа. Тебе хуже, могу сказать мур (с) Андриано
 
Доброго времени суток.
Цитата
Дело так называемого "Троцкистско-зиновьевского объединенного центра"

19 августа 1936 г в Октябрьском зале Дома союзов начался первый большой судебный процесс, открывший череду ошеломивших весь мир знаменитых московских процессов . Главными фигурантами этого процесса были Зиновьев и Каменев . До этого - в 1934 году - они были осуждены по делу так называемого "Московского центра" . На этом процессе они признали, что несут политическую ответственность за убийство Кирова . Зиновьев был приговорен к десяти, Каменев к шести годам тюрьмы. Год спустя по делу "Кремлевской библиотеки и комендатуры Кремля" Каменев был приговорен к десяти годам тюрьмы. Но теперь песня была уже другая. На сей раз по делу так называемого "Троцкистско-зиновьевского объединенного центра" оба были приговорены к расстрелу . И приговор был приведен в исполнение немедленно. На этом процессе Зиновьев и Каменев признавались, что несут не какую-то там политическую ответственность за убийство Кирова, а самую прямую. Да, это они замыслили и осуществили этот злодейский террористический акт. Мало того! Они замышляли и другие такие же кровавые преступления: готовились убить Сталина, Жданова, Ворошилова, чуть ли не всех вождей Коммунистической партии и Советского государства.

Действовали по прямой указке Троцкого , с которым поддерживали постоянную связь. Ну, а кроме того, были агентами многих иностранных разведок, в том числе гитлеровской Германии.

Процессу этому Сталин придавал исключительно важное значение. Готовился он не два месяца, а гораздо дольше. Шли многомесячные допросы, очные ставки, на подсудимых оказывалось давление всех видов: обещания, если они признаются в своих мнимых преступлениях, сохранить им жизнь - и угрозы, если не признаются, - расправиться с их семьями, арестовать и расстрелять их детей. (Специально для этого случая накануне был принят закон, по которому приговорить к расстрелу можно было с 12-ти лет

Было и грубое физическое давление: пытки, длительные ночные допросы без сна, издевательства. Главные фигуранты процесса держались долго. Для того, чтобы их сломать, был задействован весь гигантский аппарат НКВД, включая международную (коминтерновскую) агентуру. Специально были привезены в Москву и соответствующим образом обработаны давние чекистские агенты: их роль состояла в том, чтобы на очных ставках, а потом и на самом процессе подтвердить, что именно они осуществляли связь подсудимых с Троцким и с гитлеровской разведкой. Когда Сталину докладывали, что Каменев и Зиновьев отказываются давать нужные ему показания, он приходил в ярость. Наконец те сдались и между ними и Сталиным была заключена так называемая "кремлевская сделка" . Каменев и Зиновьев потребовали, чтобы им пообещали сохранить жизнь в присутствии всех членов Политбюро. Но когда их привезли в Кремль, увидели они перед собой только двух из "чертовой дюжины" кремлевских вождей: Сталина и Ворошилова. Сталин сказал, что это и есть "Комиссия Политбюро", которой поручено побеседовать с ними. На наивный вопрос Каменева: "А где гарантия, что вы нас не расстреляете? - он усмехнулся и цинично сказал: "Гарантия? Какая, собственно, может быть гарантия? Может быть, вы хотите официального соглашения, заверенного Лигой Наций?

Обещания, что их не расстреляют, тем не менее, им были даны, и оба обвиняемых сдались на предложенные ими условия сделки, которые выполнены были только одной стороной: Сталин свои обещания, разумеется, выполнять не собирался.

История многомесячной "обработки" Зиновьева и Каменева, все сложные перипетии подготовки этого процесса подробно изложены в книге А.Орлова "Тайная история сталинских преступлений" . Орлов знал все эти подробности из первых рук - от своих коллег-следователей, ведущих это дело (Молчанова , Миронова и др.). Тщательно разработанный в застенках НКВД механизм выколачивания из обвиняемых самых нелепых и чудовищных признаний был детально описан и вскрыт в замечательной книге чешского коммуниста Лондона , прошедшего все круги этого ада.

Психологическую подоплеку признаний обвиняемых вскрыл и блистательно проанализировал Артур Кестлер в своей знаменитой книге "Тьма в полдень" . Но это все - потом. А тогда, перед началом процесса, когда главные обвиняемые уже сдались и готовы были играть на суде свою постыдную роль,

Сталин не сомневался, что дело сделано, процесс пройдет гладко: Сталин воспринял известие о капитуляции Зиновьева и Каменева с нескрываемой радостью. Пока Ягода , Молчанов и Миронов подробно докладывали ему, как это произошло, он, не скрывая удовлетворения, самодовольно поглаживал усы. Выслушав доклад, он встал со стула и, возбужденно потирая руки, выразил свое одобрение: "Браво, друзья! Хорошо сработано!" (Александр Орлов. Тайная история сталинских преступлений. М. 1991. Стр. 133.) Все получилось, он добился своего. В его руках была "царица доказательств" - "чистосердечное" признание обвиняемых. Теперь для осуществления его маниакального, садистского замысла не оставалось больше уже никаких препятствий.

Нет, одно препятствие все-таки оставалось. Этим единственным, последним препятствием был Горький .

ПРИ ЖИВОМ ГОРЬКОМ НАЧАТЬ ТАКОЙ ПРОЦЕСС БЫЛО НЕВОЗМОЖНО. Зиновьева Горький терпеть не мог: он враждовал с ним еще с тех, давних времен, когда тот был полновластным диктатором Петрограда и так называемой "Северной коммуны". Но Каменева он любил. Именно стараниями Горького Каменев в апреле 1933 года был возвращен из ссылки, получил директорский пост в издательстве "Academia" , стал директором Института русской литературы (Пушкинского дома), членом президиума правления Союза писателей. В письме членам Политбюро 27 августа 1936 года Н.И. Бухарин упомянул, что Каменев "намечался Горьким в лидеры Союза писателей ". Именно арест Каменева в 1934 году стал одной из главных причин фактического разрыва отношений между Горьким и Сталиным .

Никто не забыт и ничто не забыто.
 
Цитата
memori написал:
Доброго времени суток
можешь  не шифроваться. у тебя айпи местный.
Макс не водка, чтобы его все любили.
Порно и попкорн.
 
Цитата
Макс написал:
можешь  не шифроваться
С чего вы взяли, что я шифруюсь?  
Никто не забыт и ничто не забыто.
 
.
Никто не забыт и ничто не забыто.
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 42 След.
Читают тему